|
Témaindító hozzászólás
|
2009.06.22. 22:40 - |
itt bármilyen apró-cseprő kérdést feltehetek? pl. ha volt egy konkrét gondom egy licittel, vagy színkezeléssel?
|
[191-172] [171-152] [151-132] [131-112] [111-92] [91-72] [71-52] [51-32] [31-12] [11-1]
Az utolsó mondatom marhaság volt, persze: szóval ha káróval közlekednék, akkor K elmegy az adu Ásszal és még a szingli kárós nyugatot is meg tudja lopatni. |
Azért játszom treff impasszra, mert
- ha nem ül, még 3-2-es adu esetén van esélyem a teljesítésre
- ha ül, 4-1-es adu esetén is jó vagyok
A sikén kárónak nem számoltam ki, mennyi az esélye, de szerintem jóval kisebb, mint a fentieké együttvéve. |
Úgy van, köszönöm, tehát a másodikban a h9-es a dubló.
Az elsőre reagálva: tehát sikén káróra készülsz fel ÉS rövid pikkre a hosszú kör mellett, nem jól látóm, hogy még a nem ülő treffimpassz sem zavar minket sok esetben?
Miért?
Mármint szerintem is értelmes játék, amit írsz, sőt (adott partit megoldottad), de miért esélyesebb a sikén káró, mint a nem ülő treffimpassz (ami azért is baj, mert akkor kárólopás következhet, majd pikkász és kárólopás...)? |
A 6Sp-nél az asztalon kicsit sok lap van! :-) A H9-es gondolom csak dubló, akkor lehet izgalmas a felvétel... |
Ha Nyugaton sikén a káró és nem ül a treff impassz, akkor jó ellenjáték esetén nem tudunk teljesíteni. Kétszer ugyanis az asztalról kell adut hívni, hogy elszöktessük a pikk figurákat. Mivel ülő treff impassz esetén 4-1 pikk ellen is tudunk tízet ütni, ezért treffet hívok a Q-hoz. Pikk a K-hoz, majd treff az Ászhoz és pikk a Q-hoz (akkor is, ha Nyugat a J-t tette, mert dublóból még cselezhetett). Ezután kezdem hívni a kárókat és Kelet tehetetlen: két adu és egy treff ütés jár neki.
Ha Kelet a második adura elszalad az Ásszal és kőrrel meglopat minket, akkor a kézben lopunk (asztalról elmegy a treff), lehívjuk az adu Q-t és hívom a kárókat...
Ha nem ül a treff impassz, akkor - jó ellenjáték esetén - csak 3-2-es adunál tudunk teljesíteni. |
Szgyula, ha kérhetlek, erre most ne reagálj.
Egy érdekes felvevő-játék feladvány a csb-ről.
Licitmenet: mansban bell ellen 1cl(Te)-3h(BOE)-x(partner)-p-4sp(Te)-p-p-p
Indítókijátszás: kis kör, kombájn, 1 figurából 4.-6., 2 figurából 3.-5.-7.
Az asztal: 10xxx, x, KQxxx,AQx
Kezed: KQxx,A,AJxx,xxxx
Hogyan kéne játszani?
Még egy:
6sp a felvétel, pároslicit után. Az indítókijátszás kis káró.
Az asztal: Qxxx,9xx,AKxx,Axx
Kezed: AJxxx,AKJT,JT,Kx.
Na és ezt hogyan kéne játszani?
g |
Szerintem a 3C után más színt nem kellene hajkurászni, ezért szerintem egy 3x (DHS) NT felé érdeklődik. a 4x viszont szerintem tök értelmetlen természetesnek, mert mégis mit akarsz játszani? Szóval szerintem a 4D az fogást kérdez káróban nálunk. Igen, itt nem lehet 4C-ben leállni már, de kérdés, ez baj-e. Mans helyzet kellene. Megy MP vagy IMP kérdése. Szerintem csapatban (IMP) a 3C bellben nagy eséllyel elérhető 7 ütést (6 kiadó) ígér. Melyik ez a hat és ebből hányat fedek le a kezemmel? Nyilván 1 C kiadót biztos számolt, mert nálam a QJ. Pikkből amennyi a kezében van, kőrből, ha nincs A, akkor úgyszintén. Káróból lehetnek ütései akár, de ott meg én maximálom kettőre a kiadókat. Az 5C akkor bukik, ha van két nem ütő kárója és HA sincs nála, de van kőrje. Biztos lehet ilyen lapja (pl. xx.x.xx.AKT9xxxx), de nem biztos, hogy ettől félve békén kell hagynod a dolgot. Ki kellene számolni az esélyeket. Ha 4C (ami szinte biztos benne van) megvan, az +130, ami helyett lesz -100 bellben. Ha viszont ennél kicsit jobb a lapja, akkor +150 és 600 áll szemben. Azaz -230 vs. +450. Nem hiszem, hogy kb. 2/3 eséllyel lenne csak 4C benne. Ha csak egy DKx van a kezében, máris szép az élet. Vagy jól ül, vagy nem tudják átjátszani (75% esélye van a megcsinálásnak). Ha a 6C-t is beleveszed, akkor még jobb. Én elindulnék szlem felé, mert ha a 3NT benne van, akkor az 5C is sokszor benne van, viszont a szlem felfedezhető... |
sokan játszák még ma is úgy, hogy a leghosszabb színnel kell kezdenia licitet, de azért elterjedtebb (azt hiszem) az 5M-os rendszer, azaz ha van 5ös majorunk azzal kezdjük a licitálást.
ebből fakadóan. szerintem jól csináltad, a partnernek kellett volna passzolnia a 3d-ra (még akkor is, ha az néha csak 5ös lesz, licit híján). |
köszi, Geri! :)
egy újabb apró kérdésem lenne:
ezzel a kézzel kell kezdenem a licitet: Sp T8764 H 2 D AKQT9 Cl K2 (a szkórhelyzetre nem emlékszem, talán ált. bell)
ilyen esetben - az 5-ös pikk ellenére - elképzelhető, hogy az ember mégis 1 káróval kezd?
(én 1 pikkel indultam végül. Páros licitnél jött rá 1 NT, én erre két kárót mondtam, jött 2 kőr, erre 3 kárót, majd a partnerem 3 pikket. Dubló kis pikk és dubló kis káró volt az asztalon, 5-ös kőr, bubi vezetéssel, a treffekre nem emlékszem már, talán A, Q, kicsi. |
Egyébként tetszik a 3sp. Ha 3nt-t mond a partner vagy kör ásza lesz vagy kárófogása és helyben vagyunk. Ha 4cl-t lehet passzolni. Ha meg 4sp-et (legveszélyesebb), akkor 5cl. Jó licit volt, Szilvi! |
szia Geri,
igen, a szkórhelyzet lemaradt.. de ha jól emlékszem, általános bell volt...
én végül kínomban - és hosszas gyötrődés után - 3 pikket mondtam... még annak ellenére is, hogy 4-4-et alulról licitálunk, de a pikkem tuti volt, a HA-ról meg nem tudtam ... erre jött a partnertől egy 4 treff, szerencsére, és azt viszont akkor emeltem 5 treffre... aztán leterültem, és gyorsan kimentem a mosdóba, meg cigizni... :) de megcsinálta a partner.
ezért olyan érdekes ez (a topic számomra): hogy míg egy jó játékos előszeretettel licitálna 3 NT-t, addig nekem az az első, amit elvetettem :)
Gyula: igen, jó lett volna kárófogást kérdezni, de már eleve 3-as magasságon voltunk, és ha 3 kárót licitálok, én azt a partnerem helyében természetesnek vettem (és szántam) volna. szóval, nem találtam azt a licitet, amivel a kárófogást kérdezhettem volna, mert már nem sok helyem maradt, főleg, ha esetleg kedvezőtlen válasz jönne. attól féltem, ha belekezdek a kérdésekbe, akkor min. 5 vagy 6 treffben tudunk csak leállni, és lehet, hogy a partnerem harmatgyenge, és csak pont a 3 treff lenne benne, én meg a kérdésekkel belehajszolom magunkat egy bukásba... persze, ha meg benne van.... :) |
Szia Szilvi,
fontos info a leírtakon keresztül a szkórhelyzet. Ha pl. bellben vagyunk mans ellen, akár egyet is érthetek Gyulával, közelinek tűnik a 6cl.
De ha mansban vagyunk bell ellen akkor egyértelműen nem. (Az okfejtés, hogy ha a 3nt akkor az 5cl is, nem hiszem, hogy megállná a helyét legyen a partnernél pl. egy olyan jó lap, mint xx,x,QJx,Axxxxxx. Még a 4cl-ért is küzdeni kell, míg a 3nt még káró indulásra sem reménytelen, és a káró indulás már nem is esélyes...)
Egyenlő szkórban és ha mansban vagyunk én 3nt-t mondanék. Még ha a partnernek nincs is káró fogása, sokszor nem fognak káróval indulni (Szilágyi: "szan ellen nem indulunk káróval", ami persze vicces...), másrészről ha van 3 kicsije és 44-ben van a káró, még mindig van esély (nem biztos, hogy tudják mit kell hívni..), a káró el is blokkolhat (akár magától), ÉS ezt a játékot gémre játsszák, amiből az következik, hogy a mezőny legalább 70%-a gémet fog játszani.
Ha megkontrázzák a 3nt-t, akkor lehet, hogy kimegyek belőle... :)
Gyula: nem tudom milyen rendszeretek van, de a 3cl-re létezik olyan licit, ami kárófogást kérdez és 3nt-ig kiderül? Ha igen, kíváncsi vagyok hogy licitáltok kárót...
Ha nincs első, másodmenet fogása káróból, hogyan nem fog kiállni 3 az 5cl-ben??
Szerintem hacsak nem bellben (mans ellen) vagyunk, az egyetlen szóba kerülő gémlehetőség a 3nt. És az rosszabb parti nem lesz 30%-nál (-2-3 imp-nél), persze jobb sem 70%-nál (+2-3 imp). |
Káróban fogást kell kérdezni. Ha nincs se első se második, akkor 5C. Ha második, akkor ászkérdés a HA miatt. Ha elsőmenetfogás (akár színhiány is lehet), akkor szkérdés, de 6C egyre jobban néz ki. A 7C se reménytelen.
Alapvetően kiállhat vszg. két káró és HA maximum. Ezekre kell rákérdezni, ahogy lehet. A káró fontosabb, ezért fogáskérdés. Ezeken túl nem lesz kiadó, mert pikkre mindent eldob a felvevő. Én nem erőlködnék a 3NT-vel, mert ha az megy, akkor az 5C is vszg. megy, viszont most kell dönteni szlem ügyben. Ja, és ha Te mondod a szant, akkor még egy Kx sem fogás a pertnertől. |
sziasztok, mi a helyes licit, ha:
a partner kezdi a licitet 3 treffel (természetes), majd passz, és aztán én. A kezem: 4423, a káróm dubló kicsi, úgy emlékszem 18-19 pontom volt. A pikkem AKQJ volt, a kőr KQJx, és talán a treff QJ. (szant nem mertem, mert nincs káró fogásom - meg szinte lapom sem - és a partneremnél se sok, valószínű, a licit miatt, fogásra meg végképp nem számítok belőle..) |
Én az elsőre az 1b, 2. ford., 19 kezet találtam. Ami 53 pikben. Nyílt lapokkal persze meg tudom csinálni, de másképp nem. Megkerestem a másikat, ott mindenre benne van, de a káró indulásnál el kell találnia mi van (24-es leosztás). Nem tudom, mivel készül a MK honlap, de elég gyorsak a mutációk, ezért itt a direkt link: http://mezhon.bridzs.hu/9cs1b2leo.htm a leosztásokkal. |
Kösz de másik partit bogarász(hat)tál ki, mert amiről én beszélek, ott 44 pikk volt.
Másik parti 1/b oszt. (mint ahogy az első is), aduval indultam, kis káróra most is ott ülnénk az asztalnál. Felvevőnek bubija volt, az ütés nem kellett neki, "csak ne adjon ki 2-t...". |
Az indulásnál meg a kis kárón túl nincs ötletem. Kőrből void, tehát beimpasszolhatok bármit. Hátulról nem hívok a treff fogásba. Adu indulás beimpasszolhatja partnert. A káróban viszont lehet gondja a felvevőnek, ha nincs nála a Q. Mit rak az asztalról? El kell találja. Tekintve, hogy eléggé sokan hívei az "ász mellől nem indulunk" elvnek, valamint egy köztudottan elosztásos lapban (kőr színhiány) nem nyilvánvaló, hogy nem szabad lehúzni az ászt. Ezért van esélye, hogy kicsit tesz, ha nála a bubi. Ha nincs nála, akkor tök mindegy, ütést nem adtam (király úgyis ütne, kérdés marad-e annyi káró a kezében, hogy az AQ üt majd). Ha nála a Q és K, akkor esetleg adtam egy ütést, de az se biztos. Szóval én indulnék D9-cel, ami tagadja a 10-et is ráadásul, még több homokot szórva a gépezetbe. Itt elég valószínű, hogy a felvevő buktatja el magát, nem én őt. Melyik osztályban volt mellesleg és mi lett a vége? |
Ne haradudj, de kibogarásztam, melyik leosztás és szerintem meg kellene nézned újra, mert nem 44 a pikk, de a minorok se úgy vannak. Monjuk a frekikre kiváncsi lennék. Azt látom, hogy nyílt lapokból hogyan kell megcsinálni, de erre ott az asztalnál sosem jönnék rá. Kárón nem tudom megcsinálni, sőt, ha a DA az 5. pikk mellett van, akkor biztos bukta. Azaz a treff kezelésen múlik minden. De azt hogyan találja ki valaki??? |
Első eset: pikk 44 volt, ezért nem mondtam mit dobott JOE.
Második eset: normális nt elosztást tartalmazó gyenge nt, gémforsz relé (semmi több), h 4es, sp 5ös, pikktámogatás, cl első vagy másodmenet, d első vagy másodmenet, erkc=sikén kör mellett ászkérdés. Nem tudok ennél többet leírni,bár nem hiszem, hogy többet írtam volna, mint elébb... |
Az első esetben még mindig nem árultad el, mi történt az első négy menet pikkben. Nagyon nem mindegy. 4441 volt? Ha nem, akkor kinél van az 5 és a másik mit dobott?
Az indulásnál viszont el kellene mondanod, mi a licitek jelentése, mert így nehéz. Most egész pontosan melyik cue bid verziót játszák (mit lehet tudni a treffről példdául), melyik exclusion RKC (ígér-e voidot kőrben vagy nem -- elvégre nem kötelező, mivel ő irányít). Mit takar az 1NT indulás (ötös nemes belefér)? Mi lehet a 2D mögött, mit ígér a 2H erre, stb. |
[191-172] [171-152] [151-132] [131-112] [111-92] [91-72] [71-52] [51-32] [31-12] [11-1]
|
AJÁNLOM AZ OLDALT
