|
Témaindító hozzászólás
|
2009.06.22. 22:40 - |
itt bármilyen apró-cseprő kérdést feltehetek? pl. ha volt egy konkrét gondom egy licittel, vagy színkezeléssel?
|
[191-172] [171-152] [151-132] [131-112] [111-92] [91-72] [71-52] [51-32] [31-12] [11-1]
Már értem. Ha a 6. ütésben DxxJQ és (nincs más jó) káró vissza, akkor A. Mindegy, hogy 33 vagy 42, káró hívás és kör dobás. Bo nem tud jót hívni ha 42 volt. |
Gyula, nincs baj akkor sem, ha negyedik a káró dámája, mert akkor legfeljebb megüti az utolsó kárómat, amire kőrt dobtam, de kényszerhívásban van, nem adok ki egy kőrt sem, csak két kárót meg egy treffet. 5-1-nél ugyanez (mert a negyedik menet után a káró is doblop). 6-0-nál azonnal ellopja a káró királyomat, és akkor nincs már se aduja, se kárója, és rögtön előáll a kényszerhívásos helyzet. |
Márk, kicsit kibogozom, mert szerintem felcserélted a kezet és asztalt. Szóval DK, körbemegy ha maximum 42. Aduval asztalra (kiaduztál), kis káróval szöktetni akarod a DJ-t. Ha szökik, megvagy. Ha beüt a dáma, szintén megvagy, mert el tudsz majd dobni egy kört a DA-ra. Ha felülütik a DJ-t, de Qx-ből vagy Qxx-ből, akkor megvagy, mert vagy magas lesz a negyedik D (Qxx eset), vagy ad egy ütést a hívással (mert Qx volt, nem tud kárót hívni). A baj akkor van, ha QTxx vagy Q9xx van nála, mert akkor kárót visszahívja. Persze még nála kell legyen a HK és tökéletesen kell játszania.
Az én verziómban (nem húzom le a DA-t az átmenet miatt, helyette impassz a DKJ felé) akkor bukok csak, ha utánam pontosan DQx van, persze mellette HK is, viszont az 51 sem probléma, sőt a 60 sem. Valamint szerintem nagyobb az esélye, hogy a hosszú káros kézben van a Q, aminek összes verzióját lekezeli, amit javaslok. |
Ez akkor nem jó, ha balra dubló káró dáma van, mert visszahívja a kárót az impassz után. Ez még kiküszöbölhető lenne azzal, hogy előbb lehúzod a káró ászt, és utána impassz, csak akkor meg asztali lemented nem lesz a végén a negyedik káróhóz az adut kivéve. Viszont ha meg aduval mész le, akkor simán hívható treff, mert az többé már nem doblop. |
Nem értem. 31 a pikk, mert nálam 54 van, Dzsó egyszer adott. Lent vagyok 3. aduval (még marad az asztalon adu). Mégsem jó a DA, helyette kis káró, impassz. Ha ül, megvagyok. Ha nem, akkor csak kárót hívhat. Kicsi, K, vissza káró, asztalon A. Ha 33 volt a káró, akkor megvagyok (eldobok egy kőrt kézből a negyedikre. Ha nem, akkor káró, amire eldobok egy kőrt kézből. Ha Bo üt az utolsó káróval, akkor megvagyok, mert nincs jó hívása. Ha Dzso, akkor csak kört hívhat és meg kell adjam az impasszt. Ha az sem ült, vége, elbuktam.
Szerintem ez jobb, mint az általam megadott kör impassz, mert több dolog bejöhet: Bo üthet. Dzso üt, de nála a HK. Dzso üt, de nincs körje, így treffet hív. Azaz ezzel a technikával a direkt impassz ugyanúgy meglesz, de esetleg bejön valami más. Szerintem jobb esély. |
az asztalról a pikk, nem a treff :) |
ja igen, az azért nem jó, ha teljesen kiaduzunk, merthogy akkor az asztali átmenettel elfogy az asztalról a treff, és lehet treffet is hívni... |
de, akkor is jó, ha ellopják |
Abban a 4 pikkben miért nem lehet kiaduzni? 31 az adu, a negyedik kellhet lemenetelnek a negyedik úr káróhoz vagy a treff dob-lophoz, de ebből csak az egyikhez. |
Alant ugyanarról a 4 pikk partiról írtam (Zsófitól). Most kellene kiszámolni, hogy melyik a jobb esély. De ha kicsit módosítom az enyémet és DA, majd D impassz (elsőre azt hittem 41 adu ellen kell játszani, ott az átmenetek miatt nem jó a DA az elején). Az enyém meghalhat, ha Qx Bonál van (de akkor is sok minden kell hozzá), viszont nálad nem látom a Qxxx esetén mi van -- nem pont ugyanaz?
Kőrben ATx volt nála a másikban. Nem is teljesen feladványnak szántam, inkább gondolatébresztőnek. Néha előáll olyan szituáció, hogy kicsi eséllyel ugyan, de "benne van" valami a lapban. Ekkor végiggondolandó, hogy nincs-e olyan licit, amivel el lehet kezdeni biztonságosan tapogatózni ebben az irányban. Ez szerintem egy ilyen eset volt. A fogáskérdés egy biztonságos licit volt, ami nem zárta le a kérdést, hanem nyitva hagyta a licitet (szemben a nyilvánvaló 4S licittel). Amint írtam, vagy negatív válasz jön, akkor 4S a vége, semmi nem történt. Vagy más, de akkor az 5S egy biztonságos felvétel. Viszont így az induló is gondolkodásra volt kényszerítve, kirakta, hogy mi van, majd kirakta, hogy pont az a lapja van, ami kell nekem, így továbbment. Éppen bridzséletben írta valaki azt a dobást, amivel azt jelzi a partnernek, hogy extram tesztrészei vannak a menyasszonynak. Ez annak az analógja próbált lenni.
Az 50% érvelést nem értem. Ha 11 ütés van pikkben és bemondod a 6-ot, akkor vesztesz 750/500 (5S= illetve egy bukás) pontot csapatban. Ha 12 ütés van benne de nem mondod be, akkor vesztesz 750/500 pontot (szlem bónusz). Viszont elég gyakori, hogy az IMP-nél alap biztonsági játék miatt ha csak 5S a felvétel, akkor 11-et fogsz ütni, mert nem kockáztatod a teljesítést egy impasszos szürért. Ha 6S a felvétel, akkor megpróbálsz teljesíteni és megadod. Ez viszont a bemondás felé billenti a mérleget, így ha 50% neked kevés a szlem bemondáshoz, akkor hosszú távon veszíteni fogsz. Erre még rájönnek a félreinformált kontrák (pl. két ásza van az ellenfélnek). Na meg van egy pszichológiai hatása is. Egy megcsinált slim slam sokat dob a hangulaton. ami extra pontokat fog hozni később. |
Igen, meg még az 5-1-re is bukok. |
És ha ellopják a káró királyodat? |
Bocsánat, felcseréltem Bót és Dzsót, tehát BOE = JOE és viszont. |
Lehívom a káró királyt, aduval fel, és kis kárót hívok. Ha BOE-nél a DQ, akkor már nyertem. Ha JOE-nél a DQ és dubló, akkor most doblopot vagy kőrt kell hívnia. Ha harmadik a DQ, akkor az utolsó magas kárómra el fogok dobni egy kis kőrt. Ha negyedik, akkor is, mert akkor ugyan megüti, de megint vagy doblopot vagy kőrt hív. |
Gyula, mi volt a partnered lapja a 6 kőrben? Kicsit olyanok a feladványaid, mint az olasz módra a rejtvényben, ahol még a rejtvénymezőt is a fejtőnek kell megszerkeszteni. :)) Nekem most teljesen rejtélyes, hogy alant például milyen partiról írsz. |
Gergely, itt nem ez a lényeg. A 4H fogáskérdés volt érdekes: Mi lehet rá a válasz? Ha nincs AK, akkor 4S, amire jön a passz. Ha viszont van egyik, akkor felértékelődütt a lapod, mert betömi a kört, így el lehet menni 5S-ig. Amit le is passzolhat. Itt pont az a lényeg, hogy a szokásos szan licitmenetben inkább a válaszoló kérdez és dönt. Itt vissza kell adni a jogkört az indulónak.
A 8% nem tudom, hogyan jött ki. Szerintem az ATx szemben egy QJ874 aduval elég jó esély. A pikkben a 32 eleve 2/3 körüli, de ha impasszal kezded, akkor még néhány 41 is kezelhető. De ezt egy jó játékos jobban meg tudja mondani.
Egyszer ksizámoltam, IMP valahol 50% körül van, ahol be kell mondani a szlemet, de hogy alatta vagy felette, ahhoz bányászni kellene.
4S: Aduztam kettőt kézből. Látom a 3-1 adut, így le tudok menni aduval az asztalra kétszer. Első lemenetel után DA impassz a kéz felé. Ha nem ül, akkor hívnia kell, amiből kaphatok ütést. A legkedvezőtlenebb a káró, amire 7, 9, K jön. Káró az ászhoz, hátha 33. Ha nem, akkor káró, amire eldobunk egy kört kézből (vesztőre vesztő). Ekkor már csak kőrt hívhat, aki üt (többi megtömi). Ha ez Bo, akkor megvagyok. Ha Dzso, akkor impasszolnom kell. Én azt látom, hogy a bukáshoz kell a DQ és HK nyugatnál, de maximum két káróval. Meg nála volt a CA. |
(12 lappal nehéz licitálni, Szetyu:)
Én is mondok egyet, amíg megleled a tizenharmadikat. :)
asztal: K962, 652, A872, 43
kéz: AQJ54, AQ3, KJ4, KQ
Felvétel 4 pikk. Indulás treff ász, majd újabb treff. Kettőt aduzunk (ász, dáma) , Dzsó a másodikba treffet dob. Hogyan tovább?
|
Timivel jáccottam tegnap ezt a partit a kiskoronában. Nem túl tanulságos, de valamiért mégis ideírom.
AKJxx, Jxx, xx, Qxx (mi mans, ők belladonna) mp-forma
Sayc-ben én ezt passzal indítom, így a következő helyzetben találtam magam.
passz - (p) - 3 káró (Timi, nem Geri) - (p) - ?
Jó párt kérdés felmerült bennem:
1. Ki hazudik? (rajtam kívül)
2. Mennyi az annyi? A 3 káró harmadik helyen (a 2 káró is gyengus) nem lesz még 7 pont se.
3. Miért nem jött Dzsó?
4. Blöffölni csak jó ritmusban érdemes
...
ti jöttök |
Gyula, az a kérdésem, hogy mit szeretnél játszani, ha a partnernek az a lapja, hogy xx,xxx,AKQx,AQxx? Ez ugye megfelel minden követelménynek.
Van-e benne gémünk? És Te tényleg egy kézből adsz szleminvitet?
Nyilván sokan (akik végigkövették az elmúlt években az "ötletesebbnél-ötletesebb" licitjeimet) most kétkednek majd, DE:
Ha így licitálsz, a partner miért nem 74-et feltételez Nálad?
Miért baj úgy vezetni a licitet (főleg sztenderdben, ahol nem relére épül a rendszer), hogy megtudd a partner lapját/lapjának egy részét?
Egyébként tetszik, hogy ilyen kreatívan alkalmaztad a fogáskérdést, nem mondom, hogy lehetetlen, hogy a partner rájöjjön, mi van a kezedben, DE egyetértek Timivel, ez valójában szerencsejáték.
És még egy szempont, Gyula: ha jól értem, azt kérdezed most, hogy a mezőny miért nem vesz fel egy olyan szlemet, ami impasszos, 3-2 adu kell és még kell hozzá a 3-2 pikk... Tényleg ezt kérdezed?
És egy utolsó szempont: Mitchellen????? (Ha jól tudom, még mindig azt játszanak az Ecsedben)
Azért Gyula, mert:
Önmagában ez a szlem: kb. 8% esélyű. (3-2-k esélye 4x %, plusz az ülő impassz 50%)
DE tegyük fel, hogy csak az impassz kell: 50%. Várható értékben 50% eséllyel írsz 0-s és 50% eséllyel 100-s partit. Míg a gémmel ütésszámtól függően 30-70% között. (Tegyük hozzá, hogy vannak akik ebből gémet sem fognak játszani).
A gémben lehet csillogtatni a játéktudásodat (esetleg), azaz van egy rész, ami rajtad múlik, hogy 30-as vagy 70-es parti lesz-e. Szlemben az égiekre bízod magad.
Az 50%-os szlemeket még ugye IMP-n sem kell bemondani, várható értékben (azaz hosszú távon) rossz partit írnál vele. |
Gyula, van egy ötletem. Ha ezzel a "fogáskérdéssel" ilyen frankón megtudod az adott szín ászát és királyát, akkor miért nem a kárót kérdezted? Az hasznosabb info. Ha van káró ásza nem mész szlemre, de talán még királlyal se. |
[191-172] [171-152] [151-132] [131-112] [111-92] [91-72] [71-52] [51-32] [31-12] [11-1]
|
AJÁNLOM AZ OLDALT
