|
Témaindító hozzászólás
|
2009.06.22. 22:40 - |
itt bármilyen apró-cseprő kérdést feltehetek? pl. ha volt egy konkrét gondom egy licittel, vagy színkezeléssel?
|
[191-172] [171-152] [151-132] [131-112] [111-92] [91-72] [71-52] [51-32] [31-12] [11-1]
Ezzel egy a baj. Mondjuk, hogy hívod a pikkász-pikket, majd JOE azonnal kőrt hív. hívsz még egy pikket, JOE megint kőrt hív. Érted, mi a gond: nem jutsz hozzá a káróhíváshoz, hiszen már ütöttek kettőt, és ott figyel a szingli kőr királyod az asztalon, balra meg a nagygábli és a káróász... |
ja, hát a lapok ismeretében egyszerű a feladvány 3treff 2pikk 2 kör 2 káró, azonnal pikkeket hívni tetszőleges sorrendben s a végén a treffeket.
ÉS ez a matek. Ez jó minden 3-3-ra, előbbi becslésem szerint 55%, és minden olyan 4-2-re, ahol a dublóban van egy figura. az 9/30 esély, kb 30% Tehát az 85%. Ha az 55%-os becslésem jó, akkor ez 1,5%-al jobb játék, mint az előző verzió.
Amennyiben 50-50%-hogy BOE-nek melyik feketéből van 3, akkor már az előző játék a jobb.
Ez teljesítésre. Szűrre viszont alkalmatlan játék, míg a másik szűr esélyt is tartalmaz.
Azaz: 45%x630 + 38,5%x600 vs. 85%x600. Ezt most nem számolom ki. |
akkor még egyszer a kiosztás:
BOE 952, AQ92, A862, 85,
JOE KJ8, 7643, T9, QT72.
szóval? |
bocs 45% + 55x0,7% ez még 3,5 % :) |
ha a pikk J BOE-nél van. De ez 50%. Azaz: ha a treff J-t teszed: automatikus 3-3ra (én is hajlok arra, hogy kisebb ennek az esélye, mint a 4-2-nek, de matematikailag ugyanannyi, összességében legyen mondjuk 45% a 3-3, 55% a 4-2 :) ) És minden olyan treff 4-2-re ahol BOE kezében találjuk a J-t vagy a 98-at... Ez több, mint 50%, egész pontosan 3-3 pikket feltételezve - ami 4-2 treffnél szinte biztos - még pluszban 20%!!. Azaz a pikk esély 70%!
45% + 50x0,7%, ez összesen 80% a teljesítésre. És amennyire én látom, pont a 3-3 treff miatt a szűrre játék ugyanígy néz ki.
Vagy valamit nem veszek figyelembe? |
ezzel egyetértek, csak szerintem így el fogjuk bukni
|
Szerintem a treff10-es impassz egyszerűen esélyek elleni játék.
Matematikailag: a 4-2-es elosztást feltételezve: 4/9-ed esély a 4 ütésre, 5/9-ed a 3-ra. Míg a treff Q-impassz 2/3-ad esély a 4 ütésre és 1/3-ad 3-ra. Ha belevesszük a 3-3 elosztás valószínűségét (ami azért nem elhanyagolható, 2443-al szerintem legtöbben ugyanúgy nyitunk, mint 3442-vel...), akkor: a treff 9-es kijátszásának a második menetben nincs is értelme, csak elöl lévő QTx-re lenne jó, de ugye akkor a második hívásban már megjelenik valamelyik kulcslap... Azaz: szerintem amíg van matematikailag egyenes játék, addig nem szabad az ellen játszani...
Ráadásul mivel JOE mindig tud kört hívni, s az utsó kört valószínűleg BOE üti, még mindig nem lesz késő neki, hogy kibontsa a pikket, úgyhogy ez a verzió szerintem nem reális. |
Ha kicsit lejjebb görgetsz, megtalálod a lapokat. Mint korábban írtam, nem vagyok benne biztos, hogy ez a jó megoldás, vagy hogy van ilyen egyáltalán - csak találgatok és gondolkodom a partin.
Az eddig írtak alapján az is kiderülhetett, hogy nem így játszottam a partit - arra keresem a választ, hogyan kellett vona. |
Timi, én úgy tudom, hogy nem az az 52 lapos feladvány, hogy csak te látod a lapokat, más nem!
Nyilvánvaló, hogy ha nincs ott a második tízes, amivel te 52 lap ismeretében biztos tiztában vagy, akkor rendkívül frappáns a treff kilencest tenni (bár amúgy teljesen értelmetlen), de ha pikket hívnak - ahogy te is írod - akkor ez sem segít.
A megoldasámat pedig a lapok ismeretében, bízva abban, hogy egyszer csak azért közzéteszed, majd magam értékelem. :) |
a megoldásokhoz sokat még nem tudok hozzátenni, mert még eszembe sem jutnak olyanok, amiken ti, jó játékosok töritek a fejeteket. de pont ezért nagyon élvezem végigolvasni azokat, ki, hogyan gondolkodik. nagyon sokat lehet belőle tanulni, személy szerint nagyon hasznosnak találom és előbb-utóbb majd szép lassan talán rám is ragad valami :) |
Szóval én eddig erre jutottam: BOE nem látja partnere pikk bubiját, így JOE-t nem szabad ütésbe hozni, hanem olyan végállást kell teremteni, amikor ő szorul be. Ezt szerintem így lehet megoldani:
kézben ütöm a kárót, kőrt hívok, treffász, treff mélyimpassz (9), kőr, káró, ezt BOE megüti, és most ha kárót hív azt kihagyom, ha folytatja, kőrrel visszateszem. Ha BOE csak hármat szeretne ütni, tehát leveszi a kőr ÁK-t, de nem hívja meg az utsó káróját, hanem pikket hív, azt ráragasztom JOE-ra, akinek most el kell hívnia a pikk vagy treff villából. Ha BOE meg akarja ütni mind a 4 piros lapját, akkor meg a partnere beszorul.
mondom, ehhez mindenképpen kell, hogy BOE ne hívjon pikket soha (ennél mindenesetre kisebb esély, hogy másképp tömik meg, nem?) |
Gyula, ha kárót hív vissza, már meg is tömte, tempót adott a beszorításhoz, BOE vagy eldobja az egyetlen kiskáróját az ász mellől, vagyeldob még egy kört, vagy még egy pikket.
Sztem ha BOE a 4. menet treff megütésénél kört hív, amit JOE megüt és pikket szabadít a 9-essel(!!), akkor nincs védekezés 1cl,1d,1h és 2sp ütés ellen... |
az TÖKJÓ, szgyula, csak most nem ez a kérdés |
Nekünk ez egyszerű volt, mint EW. Bekergettük őket 4S-1 felvételbe. Jó lenne emlékezni, de talán összeemeltük a kőrt, észak meg bepánikolt. Az is lehet, hogy precízióst játszottak, csak ott nem tudom, mi a licitmenet. |
A figurák és az elosztás úgy voltak, ahogy gondoltam: balra 952, AQ92, A862, 85, jobbra KJ8, 7643, T9, QT72.
És asszem, mégiscsak van megoldás.
|
Szerintem az első a treff szín kezelése. Mivel QT hiányzik, úgyis Joe ellen lehet csak igazán megadni. Mivel 4-2 ellen próbálok játszani, ezért jobb a Q ellen adni (ugyis csak egyre van lehetőséget az asztali Ax miatt), mert így kényszerhívásba hozod a negyedik treff kiadásával. Egyébként a partiban mindegy. Most nincs igazán jó hívása. Gondolom kárót hív, mert nem akar ütést adni. Mire a kárók elfogynak, lesz nekik és neked két káró ütésed összesen, de az asztalon van káróval.
A treff kiadás előtti káró lerendezés sem segít, mert ott is ott van a pikk hívás, ami kiszabadít egy ellenvonali pikk ütést a C, 2D, H mellé. Nem tud kézbe menni bukás nélkül (csak pikkel tud, de az kiszabadítja az ötödik ellenvonali ütést).
Szóval tömni kell, de könnyű tömni. Például a DK-DA után nem káró vissza, hanem nemes. Ekkor lesz 4C, 1D, 2H és 2S, azaz 9. |
Hát nem tudom... ha 3-3 a treff, akkor mindenki biztos üt kilencet, ezért ezzel mondjuk én nem foglalkoznék. Ha meg 5-1, akkor azzal azért nem, mert úgy pedig kilátástalan az egész. 4-2 esetén viszont nyilván annak van több treffje (dámával), aki nem kontrázott. Szóval, szerintem is az a kérdés, hogy mit dob az ötödik treffre "BOE". Persze, lehet, hogy a pikk ász után dob egy kőrt, és a kőr hívásra beüt az ásszal (mert a licit alapján, és a "sikerélmény" kedvéért is, a kőr ászt és dámát is odatenném), és hív egy pikket, és akkor ütnek még két pikket, ha JOE-nél van a pikk király és bubi is... Minden lehet, de azt hiszem, ez azért egy elég normális játék volt.
Szóval, most ezek után már - miután én minden jel szerint elbuktam a valódi partit - akkor azt a játékot választanám, hogy a káró után hívok egy kőrt, hogy elvegyem a beütését, és akkor úgy... De erre ott, a káró kettesnél még nem számítanék. :)
És most már nagyon érdekel, hogy volt ez a valóságban, Timi! :) |
4treff,2káró,1kör,1pikk ütésünk van, feltételezve, hogy jó impasszt adunk meg treffből. Szerintem ez a Q elleni. 4-2 treffre, ha elöl van a Q. Akkor 8 ütés. Kérdés, miből lehet a 9.
A kör triviálisan adódik, ha ül a Q impassz.
szóval nekem a valószínű játék, ha ült a treff impassz, és nem 3-3, most hívok egy treffet és BOE ugye most el kell dobjon pontosan egy pikket és egy kört. JOE-nak kört kell hívnia, káróval tempót, pikkel ütést adna. Ezt megüti BOE és pikket hív. 10-es, gondolom J. Ezt megütjük, s lehívjuk a magas treffet a következő állásban.
BOE: x,Qx,Axx, asztal:Qx,KJ,Qx JOE:Kx,xxxx,xx,- Kéz: xx,x,Kx,x. Ilyesmi helyzet állítható elő a legjobb játék és felvevőjáték esetén. Azaz: Csak a pikk x-k elhelyezkedésén múlik, hogy megcsináható-e a parti. Nevezetesen: Akkor megcsinálható:, ha a pikk J98-ból legalább kettő és tetszőleges 2 van BOE-nél.
Ez a véleményem. :) |
Én inkább úgy gondoltam, hogy a kontra max. passzos kezet ígérhet, az indulásból ítélve 44 pirosakkal, tehát a kőrje és kárója így nézhet ki: AQxx, Axxx. Jó, lehet olyan 1444-e, amelyben 4. a treff dáma, de azt a felvételt megette a fene. Esetleg lehet dubló pikk királya is, ekkor viszont jó lesz a treffünk.
3-3 treff esetén mindig teljesítünk, és ha balra van a pikk bubi, akkor se nagyon tudjuk elrontani. Vajon nála van? Vajon kontrázott volna, ha a lapja Jxx, AQxx, Axxx, xx? Te kontráznál? Én sajnos igen (mansban bell ellen? Még szép!), és ugye mindenki magából indul ki...
Tehát a bubit eleve jobbra tettem, a királlyal együtt - a kérdés már csak az, hogy teljesíthető-e a parti szerintetek, ha tényleg így fekszenek a figurák, és jobbra van a 4. treff dáma?
Nem tudom a megoldást, segítsetek!
(Zsófi, amit te írsz, azzal az a baj, hogy bár látszólag van két kőrütésünk, valójában mire hozzájutnánk, megütik a treffdámát, két kárót, a kőr ászt meg egy pikket.) |
Tehát treff ász, treff bubi. |
[191-172] [171-152] [151-132] [131-112] [111-92] [91-72] [71-52] [51-32] [31-12] [11-1]
|
AJÁNLOM AZ OLDALT
